Na primeira vez em que o Alex Cardoso conversou com a redação do Sul 21, ele já cumpria um feito quase inacreditável: depois de mais de 20 anos longe da educação, com o ensino fundamental incompleto e três filhos para sustentar, o catador concluiu o ensino básico através do Ensino de Jovens e Adultos (EJA) e foi aprovado em Ciências Sociais no vestibular da Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS). Tudo isso em apenas três anos.
Lá se vão oito anos. E se antes a conquista parecia extraordinária, motivo de notícia, como definir o capítulo mais recente dessa história? “Uma das maiores alegrias da minha vida”, é como Alex descreve a sensação de entregar a sua tese de doutorado à banca avaliadora.
Prestes a se tornar o que acredita ser o primeiro catador doutor do mundo, ele conta que a conquista não é individual, mas representa o coletivo de trabalhadores e de trabalhadoras da reciclagem, classe que na academia costuma ser objeto – e não sujeito – de estudo.
O contato com o ambiente universitário não é tão recente. Apesar de ter ingressado enquanto aluno somente em 2018, aos 38 anos, ele já passou por inúmeras instituições de ensino como militante social pelos direitos dos catadores. Representando o Fórum de Catadores de Porto Alegre (FCPOA) e o Movimento Nacional dos Catadores de Materiais Recicláveis (MNCR), Alex participou de palestras em universidades em diversos cantos do Estado, do Brasil e do mundo.
Mesmo quase doutor, Alex nunca abandonou a catação. “Geralmente, se entra para a academia, se aprende a teoria e depois se vai a campo para pesquisar. No meu caso, eu já estive no campo desde quando sequer pensava que iria entrar na academia”, conta ele. E é justamente desse ambiente que surge a tese de doutorado intitulada “Catadoras e Catadores de Materiais Recicláveis Enfrentam a Máquina de Moer Mundos: Território Vivo e Reciclagem Popular na Cooperativa Unicca”, que será defendida no dia 2 de setembro durante o Encontro Estadual do MNCR realizado em Cruz Alta, cidade em que fica a cooperativa Unicca e onde Alex reside hoje.
“O título de doutor não cria um catador pesquisador; apenas reconhece uma caminhada forjada no trabalho, na organização popular, na educação e na luta dos catadores e catadoras por direitos, dignidade e pelo reconhecimento da reciclagem popular como um projeto de transformação da sociedade”, declara o catador.
Confira a conversa completa com o Alex abaixo:
Sul 21: A primeira vez que tu esteve aqui com o Sul 21, fazia um pouquinho mais de um mês que tu tinha passado em Ciências Sociais na UFRGS. Agora, oito anos depois, tu estás prestes a se tornar um doutor. Qual é a sensação?
Alex Cardoso: Pois é. Eu acho que não é uma questão individual. Eu acho que, por eu ser o primeiro no Brasil – no mundo, na verdade, porque não tem nenhum outro companheiro que conseguiu atingir isso –, é muito mais a universidade reconhecendo um conhecimento que já existe. Porque o título de doutor reconhece uma contribuição científica dada. E essa contribuição não é individual. Ela é fruto da organização coletiva, do trabalho diário da categoria e também dessa universidade pública que, a partir das cotas sociais, passou a incluir pessoas que antes serviam só como objetos de pesquisa e que hoje estão produzindo ciência.
Sul 21: Esse conhecimento a que tu te referes é o conhecimento da profissão do catador de reciclagem?
Alex Cardoso: Exato. A gente consegue identificar, quando a gente olha para a figura do catador e para uma empresa de reciclagem, uma grande distinção entre os dois sujeitos. O primeiro, o catador, aparece como um sujeito vulnerável, altamente precarizado. Uma pessoa que está fazendo esforço físico extremo, usando o seu corpo como força motriz principal do trabalho. Ele está sujeito às intempéries do trânsito e ambientais, ao calor excessivo, à chuva, ao frio. Enfim, está com o seu corpo exposto na rua. Enquanto o empresário, aquele que opera dentro da indústria recicladora, é um sujeito muito bem pago, muito bem vestido, que tem uma estrutura de vida. O seu trabalho é feito com alta tecnologia; as máquinas fazem o trabalho. E aí a gente consegue ver, então, uma questão simbólica extremamente forte. Tanto que as pessoas tendem a chamar os catadores de recicladores. Justamente porque impera essa lógica. Mas os catadores são os que fazem a maior parte do trabalho.
E para conseguir fazer o trabalho enfrentando tudo isso e, mesmo assim, ser responsável por 90% de todo o trabalho que é feito, é porque existe um grande conhecimento. Existe uma inteligência coletiva que faz com que esse trabalho continue. A exemplo de Porto Alegre, que tenta proibir, desde 2005, a circulação dos catadores. Ou seja, há mais de 20 anos se resiste à extinção da profissão do catador. Significa que tem uma inteligência muito grande.
É preciso conhecer, antes de mais nada, o local onde os resíduos estão, os horários, os roteiros. É preciso saber qual é o equipamento adequado, a força que vai ser utilizada, a quantidade de resíduos gerados. É preciso saber como separar esses resíduos, classificar eles, armazenar, preparar para comercializar, quanto que custa cada resíduo, onde vender. Ou seja, é necessária uma inteligência para esse trabalho acontecer. Isso não é fruto do acaso. Não é qualquer um que consegue fazer isso. É preciso que se tenha uma inteligência. Não vou ser eu, que nunca vi isso, que vou sair um dia a catar e vou conseguir fazer o trabalho.
Sul 21: Tu introduziste um pouco da temática da tua tese de doutorado. Se tu pudesses resumir, qual é a questão levantada por essa tese?
Alex Cardoso: O título já fala muito da pergunta antropológica que é feita: “Catadoras e Catadores de Materiais Recicláveis Enfrentam a Máquina de Moer Mundos: Território Vivo e Reciclagem Popular na Cooperativa Unicca”. Boa parte da pesquisa é desenvolvida aqui em Cruz Alta, onde eu moro, e na cooperativa Unicca, onde eu trabalho. A pergunta é: como que os catadores conseguem fazer esse enfrentamento, sobreviver a isso, viver, ganhar, sustentar a sua vida mesmo diante de todas as dificuldades impostas? Seja pela questão simbólica – os catadores como marginais, excluídos, pobres, iletrados, enfim –, quanto pela questão material, em que há pouca estrutura, em que os preços são muito baixos. Como que se consegue organizar a cooperativa, incluir pessoas, gerar trabalho, dar oportunidades e fazer a reciclagem?
Essa tese busca responder como que a gente faz esse enfrentamento, sendo que a máquina de moer mundos é entendida como o sistema capitalista. O sistema não é só econômico. É um sistema político, social e, claro, um sistema econômico. Ele não busca só mais recursos, poder, status: ele busca ser único. Esse sistema vai operar dentro da lógica da acumulação de riqueza e da destruição ambiental e, por outro lado, da distribuição da pobreza. Porque se tem concentração de um lado, tem pobreza do outro. Se distribuem também os problemas ambientais, a crise ambiental que a gente tá vivendo. Aqueles que poluem não pagam o preço da crise climática, né?
E a resposta vem a partir da organização do trabalho coletivo. Da organização da cooperativa, que tem como viés a inclusão social, a distribuição da riqueza de forma coletiva, a distribuição do conhecimento a partir da formação e da participação das pessoas, a luta para que o Estado reconheça e pague pelo trabalho que os catadores e as catadoras fazem.
Sul 21: Alex, tu mencionaste os resultados que essa pesquisa aponta. Me recordo que uma das últimas contribuições que tu fizeste aqui para o Sul 21 foi através de um texto opinativo sobre o PPP da concessão das reciclagens para a iniciativa pública. Tu acreditas que, de algum modo, a tua tese possa orientar a formação de uma política pública voltada aos catadores que seja mais adequada do que aquela apresentada pela Prefeitura de Porto Alegre?
Alex Cardoso: Eu acho que ela tem toda a condição de trazer isso. Um dos objetivos era o de estabelecer um marco civilizatório que mude a sociedade como um todo. A tese toda tem 520 páginas. Ela é extremamente robusta e busca trazer todos os detalhes em torno da construção da figura do catador, da organização e do processo constitucional legal que vai reger as cooperativas, os princípios e objetivos que regem a organização, e vai apontar isso como um modelo para as cidades.
Por exemplo, não tem como tu ter uma cooperativa em que se consiga trabalhar e que consiga gerar resultados positivos se ela não tiver um contrato de prestação de serviços (com a prefeitura), porque toda cooperativa precisa retirar 20% de contribuição de cada catador, que é a Seguridade Social. Toda cooperativa precisa gerar, no mínimo, um salário mínimo por catador, por cooperado, e, geralmente, os catadores ganham menos de um salário mínimo. Significa que a venda do material reciclável sozinha não sustenta uma cooperativa. Se os catadores dependerem só da venda do material, eles não conseguem sequer ter uma cooperativa organizada.
É preciso ter o contrato e esse contrato não é um pedido de ajuda ao município, é uma obrigação. O município precisa ter coleta seletiva justamente por todo o impacto ambiental que os resíduos trazem à sociedade contemporânea. Quando não se contrata catadores, possivelmente há uma empresa privada fazendo o trabalho, que é muito bem paga. Então, por que não pagar os catadores? Aqui em Cruz Alta, por exemplo, tinha uma empresa que fazia coleta anteriormente. A tese faz a comparação entre os dois sistemas, e o sistema da cooperativa gera resultados 350% melhores, considerando a renda, a quantidade de material e a quantidade de pessoas incluídas no trabalho.
Sul 21: Pensando um pouco agora não só sobre a tese, que é um marco da conclusão desse período de estudos, pelo menos até esse momento, mas refletindo sobre todo esse processo. Desde 2015, quando tu voltaste a estudar, completaste o ensino fundamental, o ensino médio e, como a gente comentou, entrou na universidade em 2018… Refletindo sobre todo esse processo, o que tu dirias sobre o que o acesso à educação te permitiu conquistar?
Alex Cardoso: Primeiro, a educação deve ser gratuita, universal, garantida para todo mundo que queira estudar. Não dá para a gente pensar que só quem estudou na universidade vale e aqueles que não estudaram não valem. A universidade não deve ser ligada à questão da meritocracia. Ela precisa ser uma construção coletiva.
É preciso que a gente dê garantias para os estudantes, principalmente aqueles iguais a mim, que já são pais, que são da periferia, que enfrentam a jornada de trabalho, que têm uma série de responsabilidades e, além disso, ainda voltam a estudar. Tem um contexto ali que precisa ser acolhido pela universidade, e eu não estou dizendo com “acolhido” como “vamos pegar mais leve com ele”. Não é a isso que eu estou me referindo. Digo sobre uma estrutura que dê condições para que o estudante possa, de fato, estudar. Eu acho que a graduação não garante isso. É por isso que grande parte dos estudantes que desistem é justamente porque não conseguem garantir os estudos, seja por questão financeira, por não terem transporte, por não terem alimentação.
Na pós-graduação, geralmente se consegue uma bolsa, e por isso a desistência é muito menor se comparada com a graduação, em que a bolsa é de valor extremamente baixo. O estudante tem que cumprir 20 horas semanais para conseguir ter uma bolsa que era de 400 reais na minha época; hoje é 700. Como é que tu vai ter o fulano, pai de três crianças, que vai voltar a estudar e que tem que pagar aluguel, comprar comida e tudo mais, ganhando uma bolsa que vai pagar 400 reais e que vai exigir 20 horas do fulano? Isso é irreal, não existe. A não ser na universidade antiga, né, que era o playboyzinho, filho da classe média alta que tinha tudo garantido e que usava esses 400 reais para tomar cerveja ali na vilinha.
Aí vale para esse tipo de estudante. Mas para o estudante, que é para quem as cotas sociais abrem as portas, que está engajado nos movimentos sociais, na sua comunidade, aquele que já tem sua família, que produz conhecimento a partir do seu próprio local… é preciso que a universidade tenha uma perspectiva diferente de inclusão e manutenção desse estudante.
Eu consegui concluir a graduação nos primeiros quatro anos e, logo depois, já consegui ingressar no mestrado. O mestrado me deu mais dinheiro do que eu ganhava na reciclagem. Só para se ter ideia, eu ganhava R$2.200 por mês, e hoje eu ganho R$3.100 por mês. Ou seja, tu entendes que a bolsa realmente faz uma diferença na vida do estudante como eu?
Sul 21: Agora, pensando esse mesmo processo de maneira contrária: como que a experiência de mais de duas décadas trabalhando como catador influenciou o teu trabalho enquanto um acadêmico?
Alex Cardoso: Eu acho que eu tenho uma relação diferente com a academia. Geralmente, se entra para a academia, se aprende a teoria e depois se vai a campo para pesquisar. No meu caso, eu já estive no campo desde quando sequer pensava que iria entrar na academia. Desde criança, na catação, na organização da cooperativa. Depois, na construção e militância do movimento em defesa da pauta dos catadores e das catadoras. Isso foi credenciado a partir de um conhecimento empírico.
A academia, por sua vez, me deu a metodologia, ou seja, como olhar para isso, as perguntas a fazer, o que responder. Uma problematização, ou seja, o que eu busco resolver com isso, quais são os resultados apresentados, a conclusão. Então, a academia é um processo que traduz o conhecimento já existente. Ela vai traduzir o conhecimento prático de uma forma metodológica, construída teoricamente e que vai se transformar, depois disso, num conhecimento científico.
Sul 21: Alex, antes de a gente finalizar, quais os próximos passos depois da finalização do doutorado?
Alex Cardoso: Bom, na minha perspectiva, o meu final na academia chegou. Eu não pretendo ir para um pós-doutorado. A minha ideia é contribuir com a organização do movimento. Agora eu consigo fazer elaboração e coordenação de projetos, construção de políticas públicas. A minha contribuição para o movimento está muito maior do que anteriormente. Mesmo que eu tivesse uma contribuição boa, ela muda a partir do momento em que se consegue interpretar melhor a sociedade, as relações sociais, institucionais e políticas.
O meu desejo é continuar na catação como gestor de cooperativa, mobilizador dos catadores, formador e construtor – através da representatividade dos catadores – de políticas públicas que possam, de fato, melhorar, mudar a nossa sociedade, garantindo a inclusão dos catadores como sujeitos de direito. Que sejam reconhecidos, valorizados, ou seja, pagos pelo seu trabalho.
